2015年10月，蔡志忠先生与太安精英青年私塾同学，聚于杭州径山寺禅堂交流座谈。

学习其实是很简单的事

我大概用10分钟讲我这一生。我住在台湾靠海的小村庄，1948年出生。我们那个小村庄有个奇怪的现象，彰化市其他村都没有教堂，我们村有。有个人想当传道士，就到了我们的村庄。

我一岁就开始看圣经，一岁到三岁半，就是一个标准教徒，会背诵经文。从创世纪开始，我的大脑里大概有一百到一千个故事，五十到一百个厉害人物。每个人物都很厉害，耶稣基督会创立，可以使瘸子走路，可以使瞎子看见，摩西可以分开红海，诺亚可以製造方舟，而蔡志忠什么都不会。

什么都不会很惨，因为每个乡下三岁半的小孩都很明确知道他以后该干什么。拉车的小孩就该拉车，农夫的小孩就去种地。只有蔡志忠不知道做什么。

我思考了整整一年。我躲在桌子底下，因为怕爸妈说我神经病。四岁半的时候，我找到了我人生之路，就是绘画，爱画。我要画一辈子，到今天也一样。

现在，我一天没有吃超过一个馒头。来杭州大约75次，最长46天，最短7天。一次都没有到外面吃饭，就是喝咖啡，喝咖啡，喝咖啡。抽烟，抽烟，抽烟。不要以为这样会死掉，我一辈子没生过病，没去过医院，身体特别好。这些都可以让自己很快乐。

那时候就很爱画，开始看很多书。那时没有画画这个行业，最接近的行业是画电影招牌。小学三年级，1957年，台湾流行漫画了，我就立志要当漫画家。我9岁时，已经读了500~1000本书。基督山恩仇记、汤姆历险记等等。要当漫画家，就要会编故事，会讲故事，会画故事。

我智商超过200，我小时候几乎所有科目都考100分，全校最厉害的十个去考省一彰中，那时候还不是联考。我一心要当漫画家，所以无所谓是不是要拿文凭。没有实力支撑的文凭，只是一张废纸。现在，我只剩下诺贝尔跟奥斯卡讲座没得，桥牌亚洲冠军，奖杯125个，没发奖杯的不算。

念书不是为了拿文凭，是为了学习。为了使自己有一技之长。全世界最厉害的人，没有机会念大学。有次我去大学讲座，说，各位同学，很明显你们没有理想，因为有理想的人老早就离开了。老虎伍兹十个月开始拿球杆，两岁上场一杆进洞，那时候没有录影。麦可乔丹三岁半开始在后院打篮球 ??

任何厉害的人，从小就开始想通，这辈子要拿什么刷子混饭吃。及早就把刷子选好。所以我初中二年级就向台北出版社投稿，不晓得几岁签约当漫画家。我跟我妈说，妈妈，明天我要去台北，画漫画。就是永远不回来了。她说，你要跟你爸讲一声。我说好。吃过饭（我爸爸不讲话的）我就站在他后面，他在看报纸。我说，爸，明天我要去台北。他说，去干嘛。我说，画漫画。他说，找到工作了吗？我说找到了。他说那就去吧。一共27个字，他讲13个字，我讲14个字。他没有回头，我也没有走到他面前。

去台北的时候，那时火车可以坐在最后，火车有一个铁栏杆，甚至脚可以跨在底下，看着铁轨一直往后面跑，心里狂喊：永远不回来了！很高兴。

到台北，开始住的很糟糕，画好了把椅子拿起来放桌上，然后睡在桌子旁边。睡梦中，从鸡鸣狗叫声变成卡车发动的声音，才意识到，哇，我现在是职业漫画家了哎！非常高兴。

所以选择自己最喜欢的事，把它做到极致，是人生最大的快乐。我们来这辈子，不是要去换人民币，是要来完成自己的梦想，走自己的路，其他都不值得。

功德可以是任何，比如一支画笔

这之后我画漫画，画了200本，去电视台5年，去漫画公司7年，拿过动画金马奖——总之所有的奖都得了。

36岁的时候，有220万人民币，三栋房子。我说，这辈子赚钱的事够了，从此不切割任何生命去赚钱盈利，所有的时间都归我享用。

我去日本4年，画诸子百家。我不急着出版。几乎画了20本，才开始出版。

1990年5月1日，我带着女儿移民温哥华。我们家有玻璃屋，我对着玻璃屋看着星空，觉得我好丢脸，竟然抛弃养育我长大的母亲——台湾这块土地。于是决定回来，留我太太和女儿两个人，我跟我老婆说，你们留在这里，我一定要回去。我如果死在温哥华，我会哭。所以就回来了。

回来时，我觉得我应该要为别人多做一点事。之前我认为这个观点是错的，很多爱都是为着别人好，结果害死对方。我一直认为，功德就是一支笔可以画，这就是功德。

一朵花可以开，树可以长，杯子可以装水，这就是功；把它（自己的事）做到最好就是德。雨会飘，水会流，风会吹，树会长，花会开，时钟会走，这就是功，把它做到最好，就是德。

后来想，应该可以主动为人做点事。蔡志忠会画漫画，做什么呢？画佛经。

我有一个习惯，我认为不成功不是罪恶，不成功要教人家成功是罪恶；不懂英文不是罪恶，不懂英文要教人家英文是罪恶；不懂佛经不是罪恶，不懂佛经要讲佛经画佛经，那是罪恶。

生命的实相在于当下

我花了3年，学习佛法。3年对我来说很长，我学日文3个月，从不会到可以在日本生活。不会桥牌，一年内就可以拿亚洲冠军。那时候台湾（桥牌）是亚洲第一。学会积分，3天。很多学习对我来说是非常简单的事。

学习佛经之前，看过铃木大拙的禅。我画过禅说。禅说里的故事，1/4是我编的。比如说小浪跟大浪，小鱼问大鱼，海是什么？

声明一下，我不是学大乘佛教，我是学释迦牟尼佛思想。什么宗教，到底是怎么回事，其实在2500年前，人类之前都是耕种养活自己，后来农业社会，又变更为阶级制度。所以很多的人已经不需要上天堂。那时候全世界亚洲、欧洲、印度都一样。

2500年前，百花齐放，中国的诸子百家，西方的苏格拉底柏拉图，泰利斯、毕达哥拉斯，印度是沙门思想。原来到印度时带的是吠陀思想，即大藏思想。奥义书里有四大种姓：婆罗门、刹帝利、所罗门、吠舍。婆罗门不是混饭吃不做事，婆罗门的小孩要受最严苛的教育。可是那时候已经没有法了，所以刹帝利取代了所罗门。所以那时候百花齐放，真正留下来的是六道轮迴思想。

释迦牟尼佛比一般人好一点，一般人会以为当有钱人就是活在天堂，有名有地位就活在天堂。他已经有钱又地位，但还不是活在天堂。他妈妈为了生他，难产死了。他是被他妈妈第八个妹妹养大的。第八个妹妹大概四五岁，其实是陪他长大。他不快乐。

印度小孩7岁要去学习，15岁回来继承家业。30岁回到森林。他提早了一年，29岁就去了森林。他开始想。

他真正讲的是，苦如何产生。苦集灭道。佛法其实没有多少，终归一句话，一个是三法印：诸行无常，诸受皆苦，诸法无我。前两个不经常发生，是古印度圣人的自证。

诸行无常就是，凡事存在的必然变化，不变化的必然不存在。无论是我们自己或者周边，无时一刻不在变化，好的会变坏，年轻会变老，美的会变丑，这是真理。

诸受皆苦就是，你只要感受到好，或不好，或不知道，都是苦的原因。不好，是现在的苦。为什么好也是苦的原因呢？因为好会变坏。一个作家很红，就是他未来苦的原因。因为他有一天会不红。一个人漂亮，就是苦的原因，因为以后会不漂亮。这是一般人。不知道，是现在跟未来之间苦的原因。比如你有一隻股票，明天想卖，没卖，后天跌下来，这是苦；如果卖了，后天涨上去，也是苦。只要你有感受，就是苦的原因。

第三个，佛陀唯一想的，就是诸法无我。他开始在树下，觉悟出苦的来源，就是缘起法。一开始是九缘起，后来十缘起，现在是十二缘起法，就是苦形成的次第过程。无明，行，识，色，六处，触，受，爱，取，有，生，老死。

苦一样也会消失。一个人，每一天当中，一生当中，或一刻当中，生、死，苦的生死轮转好几次。

佛陀在树下7天，后来想通了，再坐回去7天，想如何消除苦？终于想出来了，叫做;诸法无我。法即法相。无我。

我们会苦，主要因为;有你。就像911，双子星被炸，那天晚上我被人摇醒，第二栋被炸还是实况转播。我就在想，世界要坏了，怎么办？大家这样恶搞。美国人有没有更苦？纽约人比大多数美国人还苦，曼哈顿比纽约其他美国人还苦，如果双子星大厦里有一栋产业是你的，是不是更苦？最苦的就是你在里面。

杂含经里有非常多的篇幅在辩证，我是不是存在？有人认为，有一个恒久不变的我，我在做的事通常是站在过去，克服现在，期待唤起未来的将来。其实没有这件事。希腊哲学家说，一个人不可能两次踩入同一条河流，因为水不一样，你也不一样。同样的，没有一刻有一个不变的我。

就像一条线，拿刀切掉一半，切的点就是现在，线条的下半段就是过去，上半段就是未来。那个点其实是没有时间的，用微分的观念，dy/x=0。而用积分来看，那时非常短的时间，就像一刹那有900个生灭。

佛陀终于想出什么是生命的实相——生命的实相就是当下。我们只能把每个当下当作生命的微分，就像每个当下是你生命的切片。用这样的态度，你会马上感受到有什么不一样。那就是生命的实相。

你要知道，1岁的你跟今天的你，跟7、80岁的你，是不同的人，去年的你、今年的你、明年的你是不同的人，因为条件都在变化。当你把每一个刹那当作时间切片来生活，你就会非常感恩。

就像这个藏经阁，不是你付钱盖的，坐垫不是你付钱买的，蔡志忠也不是你付钱（请）的，你看，人家提供了藏经阁，提供了垫子，蔡志忠坐在前面，讲话给你听。这个观念我很小就了解。

开始在台北坐公车上班，上班时间很塞车，所以大家都7点或6点半就先到公司。我一上车就会感谢司机，早上五点可能闹钟响了，刷牙洗脸，赶到公交总站，就是要开车来载我去公司。你会觉得，所有人人为我，会觉得非常谦卑，非常喜欢。

佛陀所讲，我花2、3年，整理了24本。我将每个名词都分析出来，每一本都百科全书这么厚。几乎把所有名词都抄光，整理成为档案。比如什么是慈，什么是悲？什么是无我？能够正确知道，就能知道（佛陀）真正的意思。

给人家好处叫做慈，给人家拔除苦叫做悲。所以，如果你说我慈悲我慈悲，既没有给人家好处，也没有为人家拔除痛苦，那都是口头的，跟真正的慈悲一点关系没有。

三年后，开始画佛经漫画。不晓得哪个是释迦牟尼佛。西游记里的、印度的、西藏的，各不相同。于是去买铜佛，买来看。买了一尊，发现很美，引发我开始收藏铜佛。一共买了3520尊。每天花14000块人民币买铜佛。什么概念呢？九年7个月，没有一天不买。买到一半时，每天我要先赚14000块，然后买铜佛。

这不是毅力，是疯了。太喜欢做喜欢做的事了。而且也有能力。不会因为买铜佛没有饭吃，或者欠人钱。

之后开始画《佛陀说》，《法句经》，《心经》，《金刚经》等等。今天的主题就是金刚经到底在讲什么。

金刚经是佛陀对他的十大弟子解空第一，须菩提讲的话。整本金刚经在讲空。一共5170字，真正内容都在讲空到底是什么。你如果看得懂很多名词，真正的意思，对我来说，都是白话文。没有什么看不懂的。

;若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来。

翻译成白话文是：看见金光闪闪的神奇，期望从我身上获得什么福报，这个人不会开悟，这个人走了错路。什么会开悟呢？

;若见诸相非相，既见如来。

翻译成白话文是：如果把相看成非相，那么就是开悟者。什么叫见诸相非相？我们现在看到这里的法相，是眼前情境。一般人站在一己的立场，评估眼前情境好坏胜负。比如一会儿听完了，走楼梯（出去），你想，蔡志忠讲的好烂。这是站在你的想法。说蔡志忠讲的好棒，那也是你的想法。就是蔡志忠坐在这里讲了一席话。

今天下了雨，就是下了雨，不是因为你心情不好；今天天气好，不是因为你心情好。这个叫做无相。所谓无相，就是没有站在自己的立场，分别眼前情境好坏。用心经来讲，这样的态度叫做空。无相皆空，空则无相。

心要像镜子一样，镜子里没有自己

佛陀说：云何为第一义空经？诸比丘。眼生时无有来处。灭时无有去处。如是眼不实而生。生已尽灭。有业报而无作者。

翻译成白话文是：当我们看的时候，不要想这个情境怎么来；当情境消失以后，不要想它要怎么去。只有随着变化而变化的行为，而没有行为的那一个我存在。这是空的最高境界。

就像今天你们听我说话，你就听着听着，然后听完就好了，没有那一个我说蔡志忠讲的好烂或讲的不错。这是空的最高境界。

庄子讲得更简单：至人之用心若镜，不将不迎，应而不藏，故能胜万物而不伤。（《应帝王》）

行为最高准则的人，使用他的心像镜子一样，不期待，不追悔，事情来了完全反映，事情过了恢复成空，照一百万次也不会裂开。就算破到只剩一点点，或者葬了，蒙了尘，它用能照的那个部份，还是能照出完全的情境。照大便不觉得臭，不觉得丑；照花不觉得香，不觉得美。我们的心要像镜子一模一样。

六祖慧能讲过：迷人口诵，智者心行。佛经不是用来念的，是要用心去行。你的心要跟镜子一样，要先想通了。

我讲过，人生就像两个橘子，一个大而酸，一个小而甜。学不会的，拿到大的，抱怨酸；拿到甜的，埋怨小。学得会的，拿到小的，就感谢它甜；拿到酸的，就感谢它大。人生就是这样，一切好与不好，都是你心里想的。佛陀说，天堂地狱就在六尺之躯，你是自己的天堂，你是自己的地狱。现在好不好，都是你自己想的，而非事实。

天空下雨好不好？看你站在哪个立场。如果天空连续下雨三个月，那么就不好。如果天空已经三年没有下过雨，那就好。《禅说》里有一个哭婆的故事，也是我编的。下雨天和晴天，是哭还是笑，看你怎么想。

看待世间，不能站在自己的角度去看，只能了解，今天是下雨或晴天。我们不能改变天气，但可以改变自己。

我去温哥华，大约25趟，50班飞机，每班12个钟头。这12个钟头好像什么都不能做是吗？才怪。我将这12个钟头视为完全独立不受影线的空间，在这期间，我读了600本书，写了12本书。你不可以改变空间，但可以改变自己。往好处想，但不是阿Q式的。

面对任何，不要站在自己的角度去看待，去反应，而是如实地过着每一刻。100%投入，心像镜子一样。然后就可以体会到，其实生命不需要那么多。

我知道，人生不是来换名利的，人生是要做自己想做的事。李开复说，世界因我改变。我倒没有那么大的理想，只是说，我要做出最好的自己，把自己做到最好的极限。当你这样做的时候，能够得到最大的快乐。一个人唯有做自己最喜欢最拿手的事，才会得到最大的快乐。

我曾经坐在椅子上58个小时。坐椅子只坐5公分，姿势很正，所以手不会酸，脚不会酸，肩膀不会酸痛。我唯一会动的只是手指头。你置心一处，置身一处，所有的全部都听不到。

我曾经42天没打开门，在屋子里面完成一件工作。58个钟头，为了完成一个电视片头。曾经去日本4年画诸子百家。曾经10年又40天研究物理。我非常喜欢一个人做自己最喜欢的事。

记得2013年12月25日，回到台北，26日大块出版社打电话给我，说《达摩四论》下个月要出版，1月3日交稿。7天，画4本。500多页。

12月27日，我住在台北101旁边，仁爱路最后一间，前面是市政广场。28号开始搭檯子测试，29号歌手开始唱歌，31号开始人山人海，完全不能出去，出去就回不来。12点放六千万的烟火，对我来说，全部不存在。没有听到任何声音，没有听到任何音乐，我的脚被电暖炉烤焦了我都不知道。

当你全情投入，所有其他一切都完全不存在

一个人，在做自己最喜欢的事，那会是怎么样呢？我平常天黑就睡觉，醒来就视同第二天。通常都在早晨一点左右醒来。通常抽烟，泡咖啡，站在窗口，对着天空，假装可以看到星星银河思考──台北市已经看不到星星了。思考了大约十分钟到二十分钟，思考很多，第一个当然是这一生，然后是这一年，这段时间，再来是今天。今天要做的事全部想一遍，然后回到桌边开始工作。

当你工作时，你能随心所欲，做出来速度比你想的更快。你会觉得自己像神一样。无中生有，刷刷刷刷。画漫画时，大雁、可爱的小嘴巴，都是同时瞬间出现，你的心怎么想，完全照应出来。有时候画出来比期待的还好。你会觉得，生命像一股甜蜜的河流，通过你的身体，你会感动地想流泪。原来生命竟然是这么的美妙。

对于我们这样工作的人，是经常会碰到这种（体验）的。作家跟漫画家比较不一样。我听过麦家讲他怎么写风声。他光构想要一年多，然后动手写，写一个月才写出一章。作家写书很慢，一年才能写一本。我们没有，婴儿马上生出来。很少作家一生写超过30本，但很多漫画家一生画超过300本。我就是画超过 300本。几米十年前开始画，大概已经画90本了。当漫画家的享受是作家不能比得。你可以随时把你要画的画出来。

一定要做你喜欢做的事

我很早就体悟到，打开门，走出去，是知道自己要去哪里的。你们昨天打开门，知道要来径山。我们开车上高速公路，是知道自己要去的目的地。而人生这么大的旅程，99%人却不知道他们的目的地是什么。厉害的人很早就非常确定他们的目的地，然后一心朝向那个地方走。

两岸没有直航以前，我在香港转机大约50次。我的旅程就是香港出发回台北。但是我归心似箭。我的理由是要去巴黎，纽约，夏威夷。但多数人虽然是要去伦敦，都还在羡慕人家去大溪地。

我一辈子会做到死的那一刻，连死的那一刻倒回来我都想好了。我会葬在少林寺塔林。死掉前一礼拜会在西溪湿地家里办一个60人的party。

如果你有去我们家会看到，所有桌子都是一样的，排两排，可以坐60人。高度75，宽度90，长度180，厚270，排整齐都一样。

人能早点想通，这一辈子到底要来干什么？我们不是要来赚钱，是要来完成自己想做的事。其实想做的事蛮简单，对我来说。

一个人要及早选择他最拿手、最喜欢的事，然后做到极致。无论做什么，没有不成功的。做汤包、做漫画家、做工程师，都一样。

第二个，在做的过程中，如果你做出来的比期待的好，就会更好，比期待的快，就会更快。这也要自我要求，比期待的坏，你后来会做不下去。比期待的慢，会越做越慢，最后放弃。要有自我要求。

我画画，没有超过十张是不会站起来的。画画期间也没有抽烟，因为忘记了。你到我西溪湿地那里，说是A栋蔡老师，警卫会让计程车进去，因为警卫都被我买通了。一共22个警卫，我送他们每人一张画。我坐那画22张，送给他们，回来时在想，如果我画到屁股痒到非站起来不可，到底要画几张？第二天开始坐下去（画），34张。一张可以卖8000块。

所以你一定要对自我有要求，当然这件事要是你所喜欢的。如果做到第一点，选择自己喜欢的，最拿手的，然后做到极致；第二点，越做越快，越做越好，你就达到第三点：品质最高、效率最高、成本最低，这样就没有敌手了，敌手都死光了。用这样的方法，没有什么不能达成的。

另外一个，所有做的事情，要改变观念。每个人都说，我要努力，我要努力，我要努力做，这样不对的。去街上看，没有人不努力。一个人，下午三三点半，冒着大太阳，骑着摩托车，你问他在干嘛？他在努力赚钱。努力，不会达到最好的结果，所以要倒过来，一定要先想你要达成什么目的，然后想需要什么条件，然后设计一条路去达成这个目的。

亚里士多德讲过一模一样的话：每个人都有理想，成功者的法门，就是做好所有的准备，第一是准备好朝向目标的金钱和智慧，第二是死命朝向一个目标前进。

我拿过很多桥牌冠军，比如亚洲桥牌冠军。17个国家，没有哪一个~如果拿到第五第六名，会不好意思，因为台湾几乎是前三名。别的国家也是。会场上要打12天，到第5、6天，你的成绩还是第八、九名，别人问你们队成绩如何？会不好意思说。走路都头低低的。所以没有人不努力。

努力没有用，那该怎么办呢？

我的习惯是，第一，出发前，先把回来要放奖杯的位置擦干净，然后拍拍它，说，要乖哦，我要带一个奖杯回来放这里。男生娶老婆不也是这样吗？礼车要出发前，新房要准备好吧。

第二个，到了会场，先去看后面的颁奖台，奖杯都在那里放着的。我去抚摸冠军杯，（跟它说）要乖，12天以后我带你回去。这都是在对自己宣誓。

第三，倒回来想，最后一个画面，你在打finale，最后决战。敌方气急败坏，你气定神闲，只要处理完最后的垃圾时间就好了。第二个画面是，你在打四强，敌方气急败坏，你气定神闲，就像NBA剩下最后三分钟，已经领先二十分，尽可能不要让自己受伤，把垃圾时间处理好。第三个（画面），你在打八强，还蛮努力的，17队；第四个，是之前打AB级。所以一开始心态都很定。有一个最关键，一般人常常不容易办到：很多人都在关键时候表现失常。只要更关键，就失常地更厉害。厉害者不一样，最后一场一定完美，倒数第二场几近完美，倒数第三场差不多完美，这样。

林海峰第一次跟坂田龙斗（坂田龙，围棋名人冠军），他的老师跟他讲的第一句话是，平常心。意思是，你只要正常发挥就能把他打败。事实上，林海峰本来很紧张，后来就没有紧张。最后4比2，赢了。

所以平常要自我训练，第一，你想要做什么，一定想要完成什么？一定要像画一本漫画书，书出版了，读者看完了，觉得很棒。他看得懂，觉得很棒。然后再开始画。

我们生活，一定要用时间切片，去感受，这才是生命的实相。就像我送人家一张画，我会说，过去我没有欠你，此后你没有欠我，意思听得懂吗？就是说，我不是欠你才送你画，你得到画也不不必觉得你欠我。做什么事都要这样。此时，此地，此刻，尽可能扮演好自己的角色。

刚刚各位向我跪拜，其实我很惶恐的，我跟你们一起跪。现在我坐在檯子上，其实我的演讲能力是不太好的，但坐在上面，我尽可能让自己讲得比较好一点。尽可能扮演好自己应该做的角色，然后，当做完以后，不需要后悔。人生一定是实况转播，人生从来没有试验。一生下就开始了，没有错了再来过这回事。我们不可能重复回到过去，再去过一遍。

任何时间，就像你认识一个人，可能一辈子只碰到一次。所以我很不喜欢欠;一辈子只能碰到一次的人的人情，也不会去得罪。自己的心永远要保持 ;永远活在当下。对别人，所有的宗教都很像，只是讲法不同。很多媒体会问我，蔡老师，你是天主教，你又画道家儒家画佛经，那么多宗教，他们到底有什么不同？我说，其实所有的宗教都是在教人家好的，目的是让一个人无论遇见什么样的情境，都能够身心安顿。虽然讲法不一样。

一般人境界很低的时候，会觉得都不太一样，就好像在山脚下，看到很多不一样；当他到了半山腰，看到是一样的，很多不太一样；当他到了山顶，几乎所有人看到的那边都一样。分别只是他的眼力不一样而已。

什么是忠，什么是恕？

儒家是人与人的和谐，道家是人与自然的和谐，禅宗、佛家是人与自己的心的和谐。他们用的词不太一样，但终极的那个是一样的。基督教讲的是爱，爱就是把别人当做自己。道家讲的是忘我，佛学禅宗将的是无我。没有自己。儒家将的是恕，恕听起来好像不太一样，那是不了解恕的真正原因。儒家讲两个事情，一以贯之无非是忠、恕两字而已。

什么是忠，什么是恕？忠就是恰如其分扮演好自己的角色，君君臣臣父父子子，每个人做好自己的角色，人家的小孩、人家的父亲、人家的先生、人家的邻居。在其位谋其政。跟别人在一起就是恕。恕，就是推己及人。当我们跟别人在一起，要站在别人的角度思考。作为自己，已经做到止于至善，当我们跟别人在一起，要站在别人的立场思考。

无论是犹太人、阿拉伯人，都是一样的思想。站在别人的立场思考。